受访者：达哥斯达教授（C）（De Leon Petta Gomes da Costa）（来自巴西圣保罗大学，研究国际关系、地缘政治，目前于香港大学任访问学人）

笔者早前有机会与来自巴西圣保罗大学的达哥斯达教授（De Leon Petta Gomes da Costa）见面。达哥斯达教授主修政治、国际关系与人文地理等学科，目前在香港大学社会学学系担任访问学人。达哥斯达教授对亚洲情有独钟，认为未来世界的经济和政治重心会在亚洲，他自己也部署日后留在亚洲发展，到日本、台湾等地工作。

拉丁美洲传统上是美国的「后花园」，最近连古巴都与美国恢复正常交往；中国要提升全球影响力，自然不会错过拉拢南美国家，而与中国发展轨迹相近的巴西，是其中一个主要目标。中巴两国在政治、经济和软实力战略上，有愈来愈多的合作空间。两国同为「金砖国家」，且皆属人口大国，拥有庞大内需市场；习近平打造「足球梦」，外访时曾一展球技，巴西则是为人熟知的足球强国；2014到2016年，巴西先举办了世界杯，今年将主办奥运，中国自2008年举办奥运，近年积极筹办国际大型盛事，软实力战略也大致相同。

中国早前跟巴西、秘鲁签下合同，宣布兴建横跨南美洲东西岸、连接大西洋和太平洋的铁路，工程被视为中国在外交上制衡美国的一大胜仗。到底工程是否真的会改变南美地缘政治呢？而巴西面对愈来愈多中国人进入当地，当地政界、民间反应也值得注意。达哥斯达教授作为巴西学者，正好分享他对相关问题的看法。

言谈之间，很难避免谈起巴西国技─足球。巴西作为足球强国，不少贫困孩子依靠「足球梦」出人头地，多年来也不乏球星倚仗国内知名度，退役后尝试加入政圈，冀「球而优则仕」，但在从政能力、谈吐举止、私生活「见真章」之下却铩羽而归。达哥斯达教授谈起国内民众对不少这些球星政客的观感，笔者即时想起香港也有不少相应比对，其实是有趣的题目。

S： 中国、巴西和秘鲁三国刚刚宣布会兴建一条穿越南美洲的铁路。你认为这条铁路会如何改变南美洲的地缘政治生态？

C： 目前三国只是口头上宣称「将会」兴建铁路，实际工程仍未展开。铁路若然能够建成，的确会成为南美洲最大的基建工程，但大家都忽略了工程的难度。按照现有计划，铁路会由东到西贯通南美洲，连结太平洋和大西洋。换言之，铁路不但要穿越平原，更加要经过亚马逊森林和安蒂斯山脉。亚马逊森林有不少泥沼地区，而安蒂斯山脉则是高耸入云的厚厚岩石，工程难度十分高。此外，亚马逊森林和安蒂斯山脉都是原始自然地区，工程亦要先面对环保问题。即使当局可以解决以上问题，还要考虑如何把物资和工人运送到当地。亚马逊森林和安蒂斯山脉等地区都只有零散的小村落，根本无法为工程提供任何支援。

事实上，中国不是第一个希望跟巴西兴建两洋铁路的国家，之前提出类似构思的国家，都因为未能解决以上问题而放弃项目。因此，我并不看好今次工程。我认为，中国也十分明白这工程的可行性不大，提出计划的最大实际功用，反而是迫使尼加拉瓜政府尽快配合中国在当地兴建运河。虽然中国已经就运河的事宜跟尼加拉瓜政府商讨多年，但工程仍未有具体进展，当地农民更曾经因反对工程发动大规模抗议；因此，中国希望以铁路工程向尼加拉瓜施压，向对方发出讯息，中方不一定只有尼国一个合作选择。

中巴太空技术合作

S： 中国跟巴西都是「金砖国家」，两国又有什么合作空间？

C： 两国的合作主要有三方面。首先，中国跟巴西不但同为「金砖国家」，亦是人口大国，有庞大的内需市场。两国都视对方为主要的经济合作伙伴，双边贸易额也在上升。此外，两国也可在外交上合作。中国是联合国安理会的五个常任理事国之一，如果中国利用政治影响力令巴西成为第六个常任理事国，巴西一定会很感激中国，两国的友谊亦会更加深厚。

以上两个合作范畴都不令人意外，但鲜有人知的是，原来中国跟巴西在太空技术也有合作空间。巴西市镇阿尔坎塔拉有一个世界一流的火箭发射基地【图】。目前巴西的太空技术仍不及中国，但却有如此优良的基地。因此，两国可以在太空技术方面合作，互补长短。

S： 巴西人又如何看中国人？

C： 中国人在巴西人眼中的形象很正面。巴西人对东方文化十分好奇，不少巴西人对华人主演的电影、电视剧就很感兴趣，我们亦认识周润发、李连杰和成龙等等华人巨星。早在1970年代，巴西人已经观看由李小龙主演的功夫电影，很多人更因此学习中国武术。

而在经济方面，巴西对中国的观感，大概可分成三大主流。巴西政府视中国为重要的经济合作伙伴；反对党不信任中国，且视美国为巴西最重要的拍档；农民和工人则认为中国是强大的外资来源。虽然巴西国内对中国人有不同的看法，但中国人在巴西人眼中的形象大致上都是十分正面的。巴西人认为中国人勤奋工作，因此很尊重中国人。

假波当道球坛衰落

S： 巴西是国际上公认的「足球王国」，到底巴西又如何利用足球作为自己的软实力？

C： 坦白说，足球的外交作用并不如想像中大。巴西人常常会以足球作为切入话题来接触外国人，或者打入外国市场，但功用仅止于商业。在政治层面，各国都很清楚足球跟外交不可混为一谈。

再者，巴西的足球发展已经大不如前。巴西球坛衰落，主因是场内「打假波」、贪污严重，场外也有「足球流氓」问题。过去，大家都会扶老携幼到心仪球队的主场观看比赛，但现在碍于安全问题，不少人现在宁愿在家中观看直播，就连国内传统劲旅哥连泰斯，它的主场赛事门票都往往滞销。加上巴西近年亦有经济和政治动荡，为了主办世界杯、奥运而大兴基建，经济问题却愈来愈严重，令巴西人对足球的热情大减。去年巴西以世界杯东道主身份，国家队在四强竟以1︰7大败予德国队，更加被视为国耻。

S： 不少巴西球星都在退役之后从政，他们在球场上的成绩对其政治前途有什么帮助？

C： 巴西人很聪明，大家都知道足球跟政治是两码子的事，不会以球场上的表现来衡量球星政客的从政能力。虽然很多昔日有名的球星都曾经希望参选，但大部分都失败而回，罗马里奥（Romário）算是当中少有的成功例子。罗马里奥刚宣布从政时，大家都不看好他，认为他最终只会跟其他人一样失败；然而，他随后的表现十分好，提出科研、教育等等改革，令巴西人「大跌眼镜」。罗马里奥不是单纯的足球员，他十分有智慧，说话亦得体，现在是巴西下议院议员，在国内民众之间有相当的民望，不少人很认同他的工作。

相比之下，比利（Pelé）、朗拿度（Ronaldo）则明显不是从政的材料。虽然他们都是巴西的足球英雄，国民亦很尊重他们过去为巴西拿下世界杯等战绩，但因为私生活不检点，负面新闻让他们难以从政。比利口不择言，经常在公众场合失言；朗拿度生活太风流，早年更加被指钟情变性人，这在一般民众眼中依然是「重口味」的特殊癖好。由此可见，球场功勋不一定可以为球星带来政治前途，其成败关键仍然是其个人的质素。